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22: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:33:37.89
吉松の心臓まとめ
13話Aパート終盤 ミカが吉松を射殺。
↓
ミカがアタッシュケースを確認、そこで心臓とともに遺言カードも出てくるがミカは処分する。
↓
千束を確保のあと即時手術
↓
13話Bパート
↓
千束、意識回復とともに脱出。この時点でまだ自分は死ぬものだと思い込み死に場所を探す旅に出る
(時系列順、実際描かれるのは18分以降)
↓
千束、宮古島のカフェでアルバイト始める、この店は1話でボディガードしたさおりさんの彼氏(もしくはすでに旦那か?)
↓
クルミ、千束の居場所を突き止める。
↓
ミカ、たきなに千束の身柄確保命令。
↓
たきな、千束を発見、確保。
↓
18分12秒付近の時点で千束は自身が生きている理由を知らずたきなを問いただす。
↓
18分55秒付近でたきながミカの言伝として種明かし。
たきなは吉松のアタッシュケースをミカが運んできたことと、心臓と一緒にカードが入っていたことを千束に伝え、カードを千束に手渡す。
つまり人工心臓は吉松からえぐり出したものではなく新品がアタッシュケースに入ったままだった。
13話Aパート終盤 ミカが吉松を射殺。
↓
ミカがアタッシュケースを確認、そこで心臓とともに遺言カードも出てくるがミカは処分する。
↓
千束を確保のあと即時手術
↓
13話Bパート
↓
千束、意識回復とともに脱出。この時点でまだ自分は死ぬものだと思い込み死に場所を探す旅に出る
(時系列順、実際描かれるのは18分以降)
↓
千束、宮古島のカフェでアルバイト始める、この店は1話でボディガードしたさおりさんの彼氏(もしくはすでに旦那か?)
↓
クルミ、千束の居場所を突き止める。
↓
ミカ、たきなに千束の身柄確保命令。
↓
たきな、千束を発見、確保。
↓
18分12秒付近の時点で千束は自身が生きている理由を知らずたきなを問いただす。
↓
18分55秒付近でたきながミカの言伝として種明かし。
たきなは吉松のアタッシュケースをミカが運んできたことと、心臓と一緒にカードが入っていたことを千束に伝え、カードを千束に手渡す。
つまり人工心臓は吉松からえぐり出したものではなく新品がアタッシュケースに入ったままだった。
990: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 06:49:33.91
>>22
全然違う
全然違う
34: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:35:44.39
>>22
>この店は1話でボディガードしたさおりさんの彼氏(もしくはすでに旦那か?)
カップルで宮古島に旅行来ててたまたま後ろに映っただけだろ何トンチンカンなこと言ってんだ
>この店は1話でボディガードしたさおりさんの彼氏(もしくはすでに旦那か?)
カップルで宮古島に旅行来ててたまたま後ろに映っただけだろ何トンチンカンなこと言ってんだ
49: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:37:29.82
>>34
失礼、指摘のとおり
失礼、指摘のとおり
54: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:37:55.87
>>22
よくわからんかったとこが納得できた
thx
よくわからんかったとこが納得できた
thx
71: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:39:44.48
>>63
一部訂正があるけど>>22見て来い
一部訂正があるけど>>22見て来い
82: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:41:17.34
>>71
>ミカがアタッシュケースを確認、そこで心臓とともに遺言カードも出てくるがミカは処分する。
ここの根拠は何?
>ミカがアタッシュケースを確認、そこで心臓とともに遺言カードも出てくるがミカは処分する。
ここの根拠は何?
88: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:42:22.02
>>22
これは綺麗なまとめ
これは綺麗なまとめ
89: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:42:50.73
>>22
吉さんの心臓を抉り出してアタッシュケースに詰めたのかもしれない
吉さんの心臓を抉り出してアタッシュケースに詰めたのかもしれない
103: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:44:59.36
>>89
たきなのセリフをもう一回聞いて来い
たきなのセリフをもう一回聞いて来い
112: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:46:39.15
>>103
たきながミカに騙されているのだろう
ミカは?つきだから(吉松談)
たきながミカに騙されているのだろう
ミカは?つきだから(吉松談)
133: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:50:49.66
>>87
吉松視点で心臓を移植しないでアタッシュケースで持ち歩く必要がないだろ
気絶させられてケースだけ奪い取られたら全部おじゃんな訳で
>>103
「普通は(吉松は普通じゃない)」
吉松視点で心臓を移植しないでアタッシュケースで持ち歩く必要がないだろ
気絶させられてケースだけ奪い取られたら全部おじゃんな訳で
>>103
「普通は(吉松は普通じゃない)」
143: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:52:13.87
>>133
誰が気絶させて奪うんだw
千束か?w
誰が気絶させて奪うんだw
千束か?w
160: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:54:36.16
>>143
そりゃ千束だろ
>>149
心臓を取り出した後にそのまま運ぶわけにはいかないだろ
逆に、心臓の手術痕の方がなんだよ
そりゃ千束だろ
>>149
心臓を取り出した後にそのまま運ぶわけにはいかないだろ
逆に、心臓の手術痕の方がなんだよ
173: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:56:29.18
>>160
千束どんだけ生に執着した人でなしなんだよw
傷はフェイクに決まってんじゃん
千束どんだけ生に執着した人でなしなんだよw
傷はフェイクに決まってんじゃん
182: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:57:30.57
>>173
??
殺して奪うよりよっぽど人道的だが
さっきから会話が通じている気がしないな
??
殺して奪うよりよっぽど人道的だが
さっきから会話が通じている気がしないな
186: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:58:24.98
>>173
「シンジはウソをつかない」からの
銃の発砲。
フェイクならなぜミカはシンジを撃ったし
「シンジはウソをつかない」からの
銃の発砲。
フェイクならなぜミカはシンジを撃ったし
190: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:59:03.65
>>186
生かしといたらシンジが子離れしない
生かしといたらシンジが子離れしない
200: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:59:53.76
>>190
それだと「シンジはウソをつかない」という必要がないんですが
それだと「シンジはウソをつかない」という必要がないんですが
206: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:02:00.11
>>200
シンジの「千束は信じてくれなかったよ」に乗ってやっただけ
実際は嘘つきじゃん
シンジの「千束は信じてくれなかったよ」に乗ってやっただけ
実際は嘘つきじゃん
244: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:06:37.94
>>206
あれもどーなんだろうね?「千束は信じてくれなかったよ」、実際そういうわけじゃない、
と思うんだがな・・・。
(解釈1)千束がかたくなにヨシさんを撃たないのは、心臓が吉松の体内にあるとの主張がブラフだと千束が確信していたからだ、と吉松は考えていた。
(解釈2)千束が人工心臓の所在を疑ったわけではないと知りつつ、ミカの思考を翻弄するためにブラフとしてそのように発言した。
あれもどーなんだろうね?「千束は信じてくれなかったよ」、実際そういうわけじゃない、
と思うんだがな・・・。
(解釈1)千束がかたくなにヨシさんを撃たないのは、心臓が吉松の体内にあるとの主張がブラフだと千束が確信していたからだ、と吉松は考えていた。
(解釈2)千束が人工心臓の所在を疑ったわけではないと知りつつ、ミカの思考を翻弄するためにブラフとしてそのように発言した。
260: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:09:15.34
>>244
なんかそもそも千束が信じなかったっていう吉松の解釈が意味不明なんだよね
千束は信じ切っててその上でヨシさん殺して自分が生きるなんて無理っていう主張してたと思うんだけどそれはたきなにだけだった?
なんかそもそも千束が信じなかったっていう吉松の解釈が意味不明なんだよね
千束は信じ切っててその上でヨシさん殺して自分が生きるなんて無理っていう主張してたと思うんだけどそれはたきなにだけだった?
508: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:46:16.92
>>244
ブラフというより千束に人工心臓を渡す最終手段としてミカに落とし前をつけて欲しかった
だから「千束は信じてくれなかった」の発言は真偽はともかく自分の体に代替心臓を埋め込んでいる可能性を示唆し、ミカもその意を汲んで「お前は嘘はつかなかったな」と発言した
ブラフというより千束に人工心臓を渡す最終手段としてミカに落とし前をつけて欲しかった
だから「千束は信じてくれなかった」の発言は真偽はともかく自分の体に代替心臓を埋め込んでいる可能性を示唆し、ミカもその意を汲んで「お前は嘘はつかなかったな」と発言した
230: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:05:05.39
>>200
はやとちりしたんだろ
ミカもシンジにはめられたんだよ
はやとちりしたんだろ
ミカもシンジにはめられたんだよ
236: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:05:45.27
>>200
恋人を手にかけるんだぞ?相手が自分を殺す理由を提示してくれたんだからそれを肯定してみせたんだよ
恋人を手にかけるんだぞ?相手が自分を殺す理由を提示してくれたんだからそれを肯定してみせたんだよ
266: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:10:03.41
>>190
それだと殺す意味がないな
シンジは10年くらい会わなくても普通だし
ミカは殺したことを隠してるし
じゃあ吉松を殺すことに
なんの意味があるのかという
それだと殺す意味がないな
シンジは10年くらい会わなくても普通だし
ミカは殺したことを隠してるし
じゃあ吉松を殺すことに
なんの意味があるのかという
317: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:15:56.58
>>266
子離れしないってのは千束に殺人しろって迫り続けるって意味だぞ
10年会わなかったのはミカを信じて殺人マシーンとして活躍してると思ってたからだろ
子離れしないってのは千束に殺人しろって迫り続けるって意味だぞ
10年会わなかったのはミカを信じて殺人マシーンとして活躍してると思ってたからだろ
149: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:52:49.71
>>133
そもそもじゃあ吉松自身が移植したとしてあのアタッシュケースはなんなんだよ
伏線の部分と謎解きの部分をごっちゃにしすぎだろ
そもそもじゃあ吉松自身が移植したとしてあのアタッシュケースはなんなんだよ
伏線の部分と謎解きの部分をごっちゃにしすぎだろ
178: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:56:48.09
>>133
元々千束は生かすことは確定してるので、奪い取られても問題はない
ただブラフをかますことで本気にさせることだけが目的であり、自分が4ななかった場合は再度作戦を練り直せばいいだけなのでどちらに転んでも問題はない
逆に心臓移植してしまうと、千束が56せなかった場合、自分が4なないと千束を生かせないから殺人マシーンにするという計画そのものが潰えてしまう
まぁ結果的にミカのセリフ通り早とちりして56されてしまったから潰えたんだけどね
元々千束は生かすことは確定してるので、奪い取られても問題はない
ただブラフをかますことで本気にさせることだけが目的であり、自分が4ななかった場合は再度作戦を練り直せばいいだけなのでどちらに転んでも問題はない
逆に心臓移植してしまうと、千束が56せなかった場合、自分が4なないと千束を生かせないから殺人マシーンにするという計画そのものが潰えてしまう
まぁ結果的にミカのセリフ通り早とちりして56されてしまったから潰えたんだけどね
194: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:59:28.60
>>178
吉松というキャラクターの解釈が浅すぎる
今まで何を見てたんだ
あいつは才能にすべてをささげる狂信者なんだよ
才能を開花させるために死ねたらあいつにとってはそれが一番幸福なんだ
吉松というキャラクターの解釈が浅すぎる
今まで何を見てたんだ
あいつは才能にすべてをささげる狂信者なんだよ
才能を開花させるために死ねたらあいつにとってはそれが一番幸福なんだ
212: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:02:44.85
>>194
吉松は馬鹿ではない
当たり前だが失敗したときの可能性も考えられるほどであって、真島ですら利用されるほどね
ミカは嘘をつかないといって56してしまったけど、その結果があの早とちりで開けちまったという比喩であり、後悔の全て
あの一連の流れで察せられないならそこまでだよ
吉松は馬鹿ではない
当たり前だが失敗したときの可能性も考えられるほどであって、真島ですら利用されるほどね
ミカは嘘をつかないといって56してしまったけど、その結果があの早とちりで開けちまったという比喩であり、後悔の全て
あの一連の流れで察せられないならそこまでだよ
235: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:05:33.85
>>212
そもそもちさとが殺せないなら廃棄しようとしてただろ
誰が心臓ぶっ壊したのかもう忘れたのか?
そもそもちさとが殺せないなら廃棄しようとしてただろ
誰が心臓ぶっ壊したのかもう忘れたのか?
254: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:07:48.78
>>235
だからそこまですべて吉松の計画
このリコリスの話全てが吉松がこの瞬間を作るためのブラフであるからね
ミカは嘘をつかないと信じていたが千束のほうが最終的に吉松を理解していたという結果なのがまた面白いところ
だからそこまですべて吉松の計画
このリコリスの話全てが吉松がこの瞬間を作るためのブラフであるからね
ミカは嘘をつかないと信じていたが千束のほうが最終的に吉松を理解していたという結果なのがまた面白いところ
273: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:10:49.68
>>254
悪いがそこまで突拍子もないことを語るには根拠が薄すぎるわ
悪いがそこまで突拍子もないことを語るには根拠が薄すぎるわ
316: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:15:42.03
>>273
根拠も何も真相を唯一知ってるミカが自分で答えを言っている
あの疑似心臓を入れたか入れてないかというたきなと千束の会話の後の流れで最後に早とちりして開けたとわざわざセリフを入れてる理由を考えないのはさすがにない
なぜあの流れであの言葉をあえていれたかぐらい察しろ
根拠も何も真相を唯一知ってるミカが自分で答えを言っている
あの疑似心臓を入れたか入れてないかというたきなと千束の会話の後の流れで最後に早とちりして開けたとわざわざセリフを入れてる理由を考えないのはさすがにない
なぜあの流れであの言葉をあえていれたかぐらい察しろ
379: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:25:13.48
>>316
早とちりして開けたの意味は確かに分からなかったが今わかったわ
あれはメッセージカードだよ
ミカから見たら自分が吉松を殺したら「Happy new birthday」と書かれたメッセージカードが出てきた
恋愛脳のミカは、吉松を殺したこと自分に対する何らかのメッセージが書かれていると思ったら開けたら千束へのメッセージだった
それだけだわ
早とちりして開けたの意味は確かに分からなかったが今わかったわ
あれはメッセージカードだよ
ミカから見たら自分が吉松を殺したら「Happy new birthday」と書かれたメッセージカードが出てきた
恋愛脳のミカは、吉松を殺したこと自分に対する何らかのメッセージが書かれていると思ったら開けたら千束へのメッセージだった
それだけだわ
258: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:08:21.26
>>243
>>133
それに、あそこのチサトは、事実を確認してるわけじゃなくて同意を求めてるだけだから
>>133
それに、あそこのチサトは、事実を確認してるわけじゃなくて同意を求めてるだけだから
290: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:12:58.03
>>258
じゃなくて本当に心臓入ってたならあのシーン入れる意味ないんだよって事
先生がヨシさんから取り出して移植したで済む話でその尺で他のシーン入れれるんだからさ
普通じゃない云々は千束に殺人させるために自分の命捨てる事とか他の部分にかかってる
じゃなくて本当に心臓入ってたならあのシーン入れる意味ないんだよって事
先生がヨシさんから取り出して移植したで済む話でその尺で他のシーン入れれるんだからさ
普通じゃない云々は千束に殺人させるために自分の命捨てる事とか他の部分にかかってる
107: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:45:52.02
>>22 のまとめは、整理に好都合。感謝。しかし
> 18分55秒付近でたきながミカの言伝として種明かし。
> たきなは吉松のアタッシュケースをミカが運んできたことと、
> 心臓と一緒にカードが入っていたことを千束に伝え、カードを千束に手渡す。
> つまり人工心臓は吉松からえぐり出したものではなく
> 新品がアタッシュケースに入ったままだった。
の「つまり」以降が、若干不正確かな。 正しくは、
> つまり人工心臓は吉松からえぐり出したものではなく
> 新品がアタッシュケースに入ったままだった。 という説明がなされた。
だと思います。「という説明がなされた。」だけで、
それが正しい説明か、正しくない説明なのか、それは番組を見てても一義的に決めつけられなかったと思う。
> 18分55秒付近でたきながミカの言伝として種明かし。
> たきなは吉松のアタッシュケースをミカが運んできたことと、
> 心臓と一緒にカードが入っていたことを千束に伝え、カードを千束に手渡す。
> つまり人工心臓は吉松からえぐり出したものではなく
> 新品がアタッシュケースに入ったままだった。
の「つまり」以降が、若干不正確かな。 正しくは、
> つまり人工心臓は吉松からえぐり出したものではなく
> 新品がアタッシュケースに入ったままだった。 という説明がなされた。
だと思います。「という説明がなされた。」だけで、
それが正しい説明か、正しくない説明なのか、それは番組を見てても一義的に決めつけられなかったと思う。
93: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:43:26.77
アタッシュケースの心臓入れとメッセージがある時点でよくわからんよな、ヨシは自分から取り出せっていってんのになんでケース持ち歩いてんだ?
ぼこられて逃げる時までもっていってるし
ぼこられて逃げる時までもっていってるし
110: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:46:08.53
>>93
自分の体に心臓入れて取り出させるほうがよーわからんわ
感染症なんかの危険もあって人工臓器は他人に流用なんてのはありえないぞ
自分の体に心臓入れて取り出させるほうがよーわからんわ
感染症なんかの危険もあって人工臓器は他人に流用なんてのはありえないぞ
111: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:46:16.67
>>93
人工心臓の保存に必要だったとか?最期まで諦めてなかったのかも
人工心臓の保存に必要だったとか?最期まで諦めてなかったのかも
104: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:45:26.88
んで万が一心臓の傷見せる前にアタッシュケース奪われたら
自分が死んでないのにあのメモと人工心臓がセットで渡ってしまう
自分が死んでないのにあのメモと人工心臓がセットで渡ってしまう
115: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:47:31.12
>>104
そんな万が一は心配しないのでは
そんな万が一は心配しないのでは
105: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:45:36.21
心臓の手術跡があるのにどうして死ぬと思うのか
結局新しい人工心臓は手に入ったのだな、思うだろう
結局新しい人工心臓は手に入ったのだな、思うだろう
130: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:50:37.20
>>105
自分の意思に関係ないとこで勝手に手術されてたら気が動転して冷静ではいられんだろ
自分の意思に関係ないとこで勝手に手術されてたら気が動転して冷静ではいられんだろ
203: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:01:33.02
>>130
そういうこともあるかもしれんな
そういうこともあるかもしれんな
144: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:52:34.06
>>105
ちさとはこんらんした
ちさとはこんらんした
125: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:49:45.89
別に心臓がどっちに入っててもよくね?
結局吉松殺したのは確定なんだから
結局吉松殺したのは確定なんだから
127: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:50:16.99
心臓とアタッシュケースの考察したいなら地下でミカがクルミに言った
早とちりして開けたもんだを含めて考えた方がいいと思うぞ
早とちりして開けたもんだを含めて考えた方がいいと思うぞ
159: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:54:12.08
心臓に関してはどっちともとれるが正解だろう
そういう作りにしてるのは明白だしな
吉松にしても複数のパターンを想定してるのかもしれんし
すんなりという事を聞けばケースの心臓を渡す
誰かに奪われるようなことがあれば遠隔で爆破
それぐらいは出来るだろうしさ
そういう作りにしてるのは明白だしな
吉松にしても複数のパターンを想定してるのかもしれんし
すんなりという事を聞けばケースの心臓を渡す
誰かに奪われるようなことがあれば遠隔で爆破
それぐらいは出来るだろうしさ
162: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:55:14.77
新型人工心臓は2つあって1つは吉松が被験者となって自分の体に移植
もう1つはアタッシュケース内だったとかもな
もう1つはアタッシュケース内だったとかもな
170: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:56:16.35
>>162
2個作る意味がなさすぎるのでそれはない
そもそも1個しかないものを自分に移植するから意味があるわけだし
2個作る意味がなさすぎるのでそれはない
そもそも1個しかないものを自分に移植するから意味があるわけだし
229: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:04:59.97
>>170
あの研究者が人工心臓は量産するから一つしか存在しないってことはないだろう
吉松が自分を撃つようけしかけたのは、結局のとこ千束に対する踏み絵的な儀式でしかない
あの研究者が人工心臓は量産するから一つしか存在しないってことはないだろう
吉松が自分を撃つようけしかけたのは、結局のとこ千束に対する踏み絵的な儀式でしかない
399: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:27:23.46
>>229
だから1個が10個でもいいけど一般人は絶対に手に入らないシロモノなんだよ
千束が生きるためにはDAと縁は切れないのは確定してる
だから1個が10個でもいいけど一般人は絶対に手に入らないシロモノなんだよ
千束が生きるためにはDAと縁は切れないのは確定してる
199: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:59:50.29
>>162
個人的にはこれ
ひとつしかない大事なものを自分の体にいれるのか?って疑問はあるし
個人的にはこれ
ひとつしかない大事なものを自分の体にいれるのか?って疑問はあるし
177: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:56:43.30
まあ状況的に考えたらアタッシュケースは心臓が自分の胸にあるって話をした時点で不要な物になるのに逃げる時わざわざ持って行ったんだから心臓はそっちに有ったんじゃないかとは思うけど作中の情報だけだと断言はできないよな
185: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:57:52.76
え…シンジの人工心臓埋め込みって自分の心臓と入れ替えで移植したって前提だったのか…
てっきりパウチの袋ごと胸部に隠してただけだと思ってたわ
てっきりパウチの袋ごと胸部に隠してただけだと思ってたわ
193: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:59:27.90
>>185
いや逆にその発想はなかったわ。いやしかし、それもアリ・・・なのか。
・・・しかし、それやったら、ヨシさんGカップの巨乳になってしまうんじゃないの。
いや逆にその発想はなかったわ。いやしかし、それもアリ・・・なのか。
・・・しかし、それやったら、ヨシさんGカップの巨乳になってしまうんじゃないの。
191: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 02:59:10.24
ミカが最後自分の健康な心臓を捨ててまで人工心臓を移植し千束に殺人をやらせようとした
吉松に呆れ果てて涙するシーンが印象的だった。
吉松に呆れ果てて涙するシーンが印象的だった。
207: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:02:18.56
1.ヨシさんの中の人工心臓移植説
2.ヨシさんの傷はブラフでアタッシュケースの人工心臓移植説
3.ヨシさんは人工心臓で、それとは別のアタッシュケースの千束用人工心臓を移植説
こんなもん?
1.だとわざわざ一旦自分の中にいれた心臓を移植させるヨシさんが気持ち悪過ぎる
2.だと わざわざブラフのためにデカイ傷跡つけたヨシさんが気持ち悪過ぎる
3.だと 千束を説得する為に無意味に人工心臓にするヨシさんが気持ち悪過ぎる
2.ヨシさんの傷はブラフでアタッシュケースの人工心臓移植説
3.ヨシさんは人工心臓で、それとは別のアタッシュケースの千束用人工心臓を移植説
こんなもん?
1.だとわざわざ一旦自分の中にいれた心臓を移植させるヨシさんが気持ち悪過ぎる
2.だと わざわざブラフのためにデカイ傷跡つけたヨシさんが気持ち悪過ぎる
3.だと 千束を説得する為に無意味に人工心臓にするヨシさんが気持ち悪過ぎる
384: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:25:59.64
>>207
吉松が5話で語ってた事の一部が本当だった可能性がある
吉松が5話で語ってた事の一部が本当だった可能性がある
217: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:03:20.74
吉松に人工心臓が入っていたか論争だけど、間違いなく人工心臓は吉松の中にあった。
根拠は、
吉松「千束は信じてなかったが」
ミカ「シンジは嘘をつかない」
ミカが吉松から人工心臓を取り出しケースに仕舞おうと開けたら、ハッピーバースデイの小箱とメッセージが入っていた。
吉松はだから大切にケースを持っていた。
根拠は、
吉松「千束は信じてなかったが」
ミカ「シンジは嘘をつかない」
ミカが吉松から人工心臓を取り出しケースに仕舞おうと開けたら、ハッピーバースデイの小箱とメッセージが入っていた。
吉松はだから大切にケースを持っていた。
223: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:04:09.36
>>217
5話で嘘つきまくりなのですが
5話で嘘つきまくりなのですが
250: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:07:26.46
>>223
5話でシンジがついたウソってなんです?
5話でシンジがついたウソってなんです?
264: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:09:56.01
>>250
松下さんなんて存在してない
松下さんなんて存在してない
232: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:05:10.81
>>217
それじゃあまるで全てヨシさんのシナリオ通りみたいじゃないですかぁ!!!!
それじゃあまるで全てヨシさんのシナリオ通りみたいじゃないですかぁ!!!!
249: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:07:22.95
>>217
なぜ登場人物が全て正直に話してると思うのか
あれはお互い嘘だとわかってしている会話だよ
なぜ登場人物が全て正直に話してると思うのか
あれはお互い嘘だとわかってしている会話だよ
243: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:06:28.79
ヨシさんが本当に身体の中に心臓入れてたら
普通入れないよねのやり取りが意味不明なシーンになるから入ってなかったって解釈が正しいと思う
普通入れないよねのやり取りが意味不明なシーンになるから入ってなかったって解釈が正しいと思う
267: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:10:05.79
>>243
ミカが隠し通してて タキナも知らないなら意味あるシーンじゃない?
千束の「普通入れない」←心臓に関して
たきなの「普通はね」←メッセージに関して
ミカが隠し通してて タキナも知らないなら意味あるシーンじゃない?
千束の「普通入れない」←心臓に関して
たきなの「普通はね」←メッセージに関して
375: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:25:01.81
>>267
そこは流れでたきなも心臓の事に関しての「普通」と受け取っているのではと思うけど
千束専用に用意した人工心臓を使えないであろう人間に埋め込むって
想定しない使い方するリスクをヨシさんが冒す理由がわからんから入ってたというのは微妙かな
殺したり抜き出したりする時に人工心臓が使えなくなるリスクを無視できるかというと
そこは流れでたきなも心臓の事に関しての「普通」と受け取っているのではと思うけど
千束専用に用意した人工心臓を使えないであろう人間に埋め込むって
想定しない使い方するリスクをヨシさんが冒す理由がわからんから入ってたというのは微妙かな
殺したり抜き出したりする時に人工心臓が使えなくなるリスクを無視できるかというと
268: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:10:10.46
>>243
それは、「まさか本当に吉松は自分に人工心臓入れてたりしないよね?」ってこと。
たきなはミカがケースを持ってきたから、ケースに人工心臓が入っていたと思ってる。
真相を知ってるのはミカとクルミだけ。
だからクルミは本気でミカを怖いと感じた。
それは、「まさか本当に吉松は自分に人工心臓入れてたりしないよね?」ってこと。
たきなはミカがケースを持ってきたから、ケースに人工心臓が入っていたと思ってる。
真相を知ってるのはミカとクルミだけ。
だからクルミは本気でミカを怖いと感じた。
318: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:16:10.88
>>243
普通の人なら入れない(吉松は狂信者だから心臓を中に入れてた)って思ったけどね
描写されてないから確定はできないけどね
普通の人なら入れない(吉松は狂信者だから心臓を中に入れてた)って思ったけどね
描写されてないから確定はできないけどね
299: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:13:39.03
結局ヨシさん自身は心臓何も悪くないのに、ただ千束に殺させるためだけに人工心臓入れたのか
いくらなんでも狂ってるな
ヨシさんがそこまでアラン機関の理念に心酔していた理由は見せてほしかった
ただ、普通の感性では受け入れがたい思想ではあるものの、誕生日カードのメッセージを見るにヨシさんはヨシさんなりに本心から千束に幸せになってほしかったんだよな
いくらなんでも狂ってるな
ヨシさんがそこまでアラン機関の理念に心酔していた理由は見せてほしかった
ただ、普通の感性では受け入れがたい思想ではあるものの、誕生日カードのメッセージを見るにヨシさんはヨシさんなりに本心から千束に幸せになってほしかったんだよな
389: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:26:14.69
>>299
ただ胸に切り傷入れただけじゃね?
ただ胸に切り傷入れただけじゃね?
415: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:29:28.41
>>389
あの傷はブラフで実は人工心臓を埋め込んでないってこと?
いや、それはないでしょ
じゃなきゃミカが涙を流して吉さんを殺した意味がないじゃん
あの傷はブラフで実は人工心臓を埋め込んでないってこと?
いや、それはないでしょ
じゃなきゃミカが涙を流して吉さんを殺した意味がないじゃん
435: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:32:28.79
>>415
実弾で脚とか撃って痛めつけて「もう二度と俺と千束の前に現れるな」で手打ちにしたとかかな
これなら姫蒲が復讐しに来ることもないだろう
実弾で脚とか撃って痛めつけて「もう二度と俺と千束の前に現れるな」で手打ちにしたとかかな
これなら姫蒲が復讐しに来ることもないだろう
442: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:33:34.37
>>415
そして、心臓えぐり出したのか??
それで、クルミが、ミカが一番怖いっていったのか?
そして、心臓えぐり出したのか??
それで、クルミが、ミカが一番怖いっていったのか?
464: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:38:05.14
>>442
そうだと思うけど
大抵の作品は不必要に深読みしても逆に的外れになって、描かれてることが案外そのまま真実だったりする
ニューバースデーカードのメッセージからしても、俺は普通に吉さんが千束に殺人の一線を超えさせるために自分に人工心臓を埋め込んだと思ってる
クルミがミカが一番怖いって言ったのは人を殺してその心臓を抉り出せることじゃなくて、実際にはなんともないのに敢えて杖をついて足が不自由であるように見せかけ、仲間をも騙す強かなところじゃない?
そうだと思うけど
大抵の作品は不必要に深読みしても逆に的外れになって、描かれてることが案外そのまま真実だったりする
ニューバースデーカードのメッセージからしても、俺は普通に吉さんが千束に殺人の一線を超えさせるために自分に人工心臓を埋め込んだと思ってる
クルミがミカが一番怖いって言ったのは人を殺してその心臓を抉り出せることじゃなくて、実際にはなんともないのに敢えて杖をついて足が不自由であるように見せかけ、仲間をも騙す強かなところじゃない?
347: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:20:27.69
人工心臓がケースに入っていたのなら、死にかけの吉松をわざわざ殺す必要ないんだよ。
吉松放っといてケースの中身確認してさっさと千束たちのもとに行けば済む。
吉松放っといてケースの中身確認してさっさと千束たちのもとに行けば済む。
355: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:21:42.10
>>347
おそらくアラン機関に殺されるであろう恋人をミカが介錯したんだよ
おそらくアラン機関に殺されるであろう恋人をミカが介錯したんだよ
362: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:22:43.30
>>347
だから「早とちりした」だぞ?
ミカは嘘をつかないと思い込んでたからやっちまっただけだ
だから「早とちりした」だぞ?
ミカは嘘をつかないと思い込んでたからやっちまっただけだ
368: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:23:39.23
>>347
心臓中に入ってた派だけど 電圧で人工心臓止めてたし千束思い通りにする為だけに大量殺人してるし 禊ぎとして殺したとしても矛盾って程ではないかなあと思う
心臓中に入ってた派だけど 電圧で人工心臓止めてたし千束思い通りにする為だけに大量殺人してるし 禊ぎとして殺したとしても矛盾って程ではないかなあと思う
410: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:28:38.39
>>347
吉松はアランの狂信者ではあるけれど千束の親でもあるんだよ
その2つの思想のせめぎ合いの中で吉松が見つけた答えが「千束に自分を殺させて千束に新しい人工心臓を与える」
ミカは吉松の気持ちを理解しているからケースだけ奪うなんてとても出来なかった
吉松の大切なもの(アラン機関の一員でかつ千束の親である事)を両立させるためにはミカはああするしか無かったんた
吉松はアランの狂信者ではあるけれど千束の親でもあるんだよ
その2つの思想のせめぎ合いの中で吉松が見つけた答えが「千束に自分を殺させて千束に新しい人工心臓を与える」
ミカは吉松の気持ちを理解しているからケースだけ奪うなんてとても出来なかった
吉松の大切なもの(アラン機関の一員でかつ千束の親である事)を両立させるためにはミカはああするしか無かったんた
450: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:34:53.41
>>410
コンパクトにまとめると、まさにそれで過不足ないと思う。
かなり込み入った心理描写だと思うんだけど、よくその字数でまとめられますね。すごいです。
コンパクトにまとめると、まさにそれで過不足ないと思う。
かなり込み入った心理描写だと思うんだけど、よくその字数でまとめられますね。すごいです。
477: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 03:40:36.83
吉さんに人工心臓が埋め込まれていた
アタッシュケースにも人工心臓が入っていた
つまり人工心臓は2つあった可能性もある
アタッシュケースにも人工心臓が入っていた
つまり人工心臓は2つあった可能性もある
601: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:03:57.35
医者にも頼まず吉松の死体からそのまま心臓を取り出すなんて
そんな雑な事はせんわな
心臓壊してしまったら元も子もない
でもそれはそれとしてアタッシェケースの中身は確認するだろうから
そこに心臓が入っていたと考えるべきだろうな
そんな雑な事はせんわな
心臓壊してしまったら元も子もない
でもそれはそれとしてアタッシェケースの中身は確認するだろうから
そこに心臓が入っていたと考えるべきだろうな
605: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:04:30.93
あ、もしかしてほんとに殺しちゃった?おめでとうw
ざんねーん、殺さなくても心臓はアタッシュケースに入ってましたーwww
千束の意志より寿命縮ませてでも娘を殺し屋にさせようとした吉松を生かすミカ
俺はどっちも見たくないね
ざんねーん、殺さなくても心臓はアタッシュケースに入ってましたーwww
千束の意志より寿命縮ませてでも娘を殺し屋にさせようとした吉松を生かすミカ
俺はどっちも見たくないね
613: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:06:22.06
というか空のスーツケースを持ってて自分を撃たせようとして
それでヘッドショットではなく人工心臓に命中したらそれこそ吉さんの企みは頓挫だぞ
人工心臓が銃撃弾けるようなものとは説明されてないし
だから仮説としては
・吉さんは人工心臓なんて埋め込んでない。スーツケースの中に人工心臓がある。傷は思い込ませるためにつけただけ
・吉さんは人工心臓を埋め込んでるがケースに二個目の人工心臓がある
辺りかなって
それでヘッドショットではなく人工心臓に命中したらそれこそ吉さんの企みは頓挫だぞ
人工心臓が銃撃弾けるようなものとは説明されてないし
だから仮説としては
・吉さんは人工心臓なんて埋め込んでない。スーツケースの中に人工心臓がある。傷は思い込ませるためにつけただけ
・吉さんは人工心臓を埋め込んでるがケースに二個目の人工心臓がある
辺りかなって
647: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:13:00.93
>>613
セーフティとして2個はアリかなと思うけど別のところにあってケースの中には入れてないと思いたいね
これ殺す必要なかったじゃんなんてのは嫌だよ
吉松殺したのが無駄なことに後悔したら殺しに抵抗感持つし
殺さなきゃいけないような仕組みにはなっていたと思う
ケースくらいならロックかかってようがさすがに切断なりで開くでしょ
セーフティとして2個はアリかなと思うけど別のところにあってケースの中には入れてないと思いたいね
これ殺す必要なかったじゃんなんてのは嫌だよ
吉松殺したのが無駄なことに後悔したら殺しに抵抗感持つし
殺さなきゃいけないような仕組みにはなっていたと思う
ケースくらいならロックかかってようがさすがに切断なりで開くでしょ
619: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:07:11.31
なんの手術道具もない状態であの場で人工心臓えぐり出すとかできるわけないがな
ハンターハンターじゃないんだからさ
心臓はケースに入ってた
吉松は結局生きてる
胸の傷はただの偽装ペイント
ハンターハンターじゃないんだからさ
心臓はケースに入ってた
吉松は結局生きてる
胸の傷はただの偽装ペイント
629: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:08:56.81
>>619
ま確認も証明もしようがない
ま確認も証明もしようがない
700: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:25:14.87
>>629
吉松が生きてるかはまあ証明しようがないが
死体から人工心臓えぐり取ってケースにしまって持って帰ったは物理的に不可能なので考査に値しない
ただミカの「黙ってろよ?」が俺がシンジの死体バラして心臓取ってきたって黙ってろよ?だったらあまりにダサすぎるだろ
シンジが生きてるって黙ってろよ?のほうが自然
生きてるって知ったらまた千束の心がが吉松に囚われるかもしれんからな
吉松が生きてるかはまあ証明しようがないが
死体から人工心臓えぐり取ってケースにしまって持って帰ったは物理的に不可能なので考査に値しない
ただミカの「黙ってろよ?」が俺がシンジの死体バラして心臓取ってきたって黙ってろよ?だったらあまりにダサすぎるだろ
シンジが生きてるって黙ってろよ?のほうが自然
生きてるって知ったらまた千束の心がが吉松に囚われるかもしれんからな
714: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:29:48.12
>>700
それはそれとして空のメッセージカードとアランチャームを千束に送ったのは、吉松のことをどう思うかは千束の意思に任せるって感じよね
それはそれとして空のメッセージカードとアランチャームを千束に送ったのは、吉松のことをどう思うかは千束の意思に任せるって感じよね
720: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:32:02.20
>>700
「レポゼッションマン」て映画があってな
「レポゼッションマン」て映画があってな
725: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:34:11.86
心臓がどこにあったかはこの際どっちでも良いから 吉松本体は死んでてくれ 頼む
728: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:35:37.01
>>725
死んでいようと死んでいまいと多分次以降は暫くは出てこないだろうね
死んでいようと死んでいまいと多分次以降は暫くは出てこないだろうね
735: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 04:37:29.48
>>725
まあ死んでるだろ
吉松が自分の死によって千束のメンタルにダメージを与えて千束をおめーは不殺じゃねーんだよ
お前の命は俺が死んだからあるんだよという最期の吉松の工作をミカが握りつぶしてなかった事にして千束を守ったんだし
まあ死んでるだろ
吉松が自分の死によって千束のメンタルにダメージを与えて千束をおめーは不殺じゃねーんだよ
お前の命は俺が死んだからあるんだよという最期の吉松の工作をミカが握りつぶしてなかった事にして千束を守ったんだし
795: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:02:51.18
心臓問題も録画見直して理解した
心臓のありか→バースデーカードは心臓と一緒に入ってたと、たきなのセリフで説明されてる
吉松→心臓はケースの中だったという種明かしの直後に千束「普通挿れないよね」→おめでとう千束のカードを捨てるシーンは吉松の目論みを潰したという表現
ちゃんと1通りに理解できるように演出されてるわ
心臓のありか→バースデーカードは心臓と一緒に入ってたと、たきなのセリフで説明されてる
吉松→心臓はケースの中だったという種明かしの直後に千束「普通挿れないよね」→おめでとう千束のカードを捨てるシーンは吉松の目論みを潰したという表現
ちゃんと1通りに理解できるように演出されてるわ
832: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:19:45.87
シンジの心臓は入っていたのかどうか直接は語らない
千束のモノローグは使わない
だから考察で盛り上がる
情報の出し方が絶妙で想像できるようにしてあるのがうまいな
千束のモノローグは使わない
だから考察で盛り上がる
情報の出し方が絶妙で想像できるようにしてあるのがうまいな
848: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:25:41.24
>>832
複数の考察があってそれぞれに破綻しないレベルで矛盾しなければ否定も肯定もできない
答えは公式しか持ってない
公式はおそらく明らかにしない、仮にで設定変更があっても辻褄は合うからね
複数の考察があってそれぞれに破綻しないレベルで矛盾しなければ否定も肯定もできない
答えは公式しか持ってない
公式はおそらく明らかにしない、仮にで設定変更があっても辻褄は合うからね
838: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:22:06.55
心臓アタッシュケースに入ってたとして ヨシさんの手術痕は気になるわ あんなでっかい傷自分で作ったんか 気色悪いなぁ…
844: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:24:28.18
心臓が殺してしまうと正常に取り出せるかどうかもわからんからな
適切な処置が出来る場所に運ぶまでやるかどうか
適切な処置が出来る場所に運ぶまでやるかどうか
849: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:25:46.27
アラン機関製の人工心臓はアップデートされて民間の心臓外科医でも移植可能になっていました
ってことかな
アランの技術力が必要なのに誰に移植して貰うのか気になってたけどボカされたな
ってことかな
アランの技術力が必要なのに誰に移植して貰うのか気になってたけどボカされたな
871: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:33:39.06
>>849
心臓はアランの技術だけど手術にアランが専有してる技術が必要なんて誰も言ってないけどな
心臓はアランの技術だけど手術にアランが専有してる技術が必要なんて誰も言ってないけどな
872: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:34:01.23
>>849
あの開発者さん的には世に広めるために作ってた感じだし、おそらく取り扱いもそんなピーキーな技術力を要するものではないだろうな
あの開発者さん的には世に広めるために作ってた感じだし、おそらく取り扱いもそんなピーキーな技術力を要するものではないだろうな
851: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:25:58.44
リアリティ重視な作品ならあり得ないけど 素人が腹掻っ捌いた人口心臓取り出してアタッシュケースに詰めて持っていったとしても 「リコリコならまあ有るかぁ…」と思ってしまう
884: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:43:17.87
>>851
まぁ時間たってたし誰か医者を呼んで取り出してもらっててもおかしくもないかな
DAもミカもそこら辺いくらでもツテあるだろうし
ミカがズバッとやっててもリコリコ世界だし…
吉松が健康体でアタッシュケースだけ奪って来たならあんなダンディーにしみじみ手紙捨てないでしょ
まぁ時間たってたし誰か医者を呼んで取り出してもらっててもおかしくもないかな
DAもミカもそこら辺いくらでもツテあるだろうし
ミカがズバッとやっててもリコリコ世界だし…
吉松が健康体でアタッシュケースだけ奪って来たならあんなダンディーにしみじみ手紙捨てないでしょ
896: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:51:42.08
>>884
クリーナー()がその気になれば何とでもしてくれそうやね
クリーナー()がその気になれば何とでもしてくれそうやね
901: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:55:01.02
>>896
デスノのジェンバニが一晩でやってくれましたみたいだよね
クリーナーって
有能すぎるw
デスノのジェンバニが一晩でやってくれましたみたいだよね
クリーナーって
有能すぎるw
860: ぺらぺらアニメ速報 2022/09/25(日) 05:29:31.28
種明かしに見せかけたBパートの「普通入れないよねえ…」が 心臓が中に入っててもアタッシュケースに入ってても矛盾しないの凄い
ミカなら掘り出し兼ねないし ヨシさんなら説得の為に人工心臓入れたり そう見せかける為にデッカい傷入れてても驚かんなあ
ミカなら掘り出し兼ねないし ヨシさんなら説得の為に人工心臓入れたり そう見せかける為にデッカい傷入れてても驚かんなあ
http://tekito.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1664028569/0-
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