ワンピース

【ワンピース】日和「燃えてなんぼの黒炭に候」は何で炎上してるん？理由よく分からん

 
73: ぺらぺらアニメ速報
燃えてなんぼの～はあくまでフィクションの勧善懲悪としてやってるだけだからそんな問題にならないと思うけどね

81: ぺらぺらアニメ速報
>>73
いやあれ伏線だろ
間違いなく黒炭家の血筋や都で暮らしてたオロチの家臣や金持ちたちは迫害の対象になるね

110: ぺらぺらアニメ速報
>>73
ぶっちゃけ黒炭の子孫は無条件に迫害されてきた
この描写がある時点で勧善懲悪は成り立っていない
黒炭が何も酷いことされてないのに一方的にワノ国を滅ぼそうとして初めて勧善懲悪は成り立つ
故に燃えてなんぼの～は胸糞以外の何者でもない

120: ぺらぺらアニメ速報
>>110
そんなこといったら自分を迫害してない面子もまとめて滅ぼそうとしてんだからどっちもどっちや

78: ぺらぺらアニメ速報
燃えてなんぼの黒炭～は日和的には「仇はとったよお父さん」くらいのもンだろ

113: ぺらぺらアニメ速報
そもそも燃えてなんぼの黒炭に候なんて結末描きたいなら黒確定側のワノ国を攻撃する信念とか理由とかを描写するなっていう話
理由もなくて理不尽な事してきた極悪人って描写にしてた方がよかったわ

121: ぺらぺらアニメ速報
>>113
たとえオロチが同情の余地のない極悪人でもその血筋ごと燃えてなんぼのなんて言って良いはずがない。恐らくこれはルフィが乗り越えるべき試練で外側の世界情勢と重ねてるんじゃないかね。今全てが逆転してる

146: ぺらぺらアニメ速報
>>121
イギリス革命レベルの虐殺でも起きてんのかね。ゴア王国のステリーとか大丈夫やろか。

115: ぺらぺらアニメ速報
両親を殺された恨みのある日和の心情は理解出来る
だが民衆みんなでご唱和くださいは胸糞悪いな
もしお玉が黒炭家だったら
能力者だし川か海に放り込まれたら瞬殺やな

197: ぺらぺらアニメ速報
黒炭への迫害は続いて草
「想いはつがれ…いつまでも…」ってそういうことかよ

203: ぺらぺらアニメ速報
>>197
カイドウの息子の方は受け入れるのにな・・

314: ぺらぺらアニメ速報
燃えてなんぼ何で炎上してるん？
理由よくわからん

341: ぺらぺらアニメ速報
>>314
オロチは確かに悪人だったけど彼を悪人にしたのはワノ国の民であり
執拗に黒炭一族を追い詰めた度の越えた迫害の結果
オロチもカン十郎も相当な憎しみを持っていたのが分かる
これはワノ国の民も憎しみは連鎖する事を学んで反省するべきだった。
それを燃えてなんぼの黒炭って侮辱は何も反省せず、また差別と迫害意識を繰り返してる愚民共

346: ぺらぺらアニメ速報
>>341
ワノ国の民全員がやってたならともかく全く関係ないのも大勢いるんだから通らんやろそれ

358: ぺらぺらアニメ速報
>>346
無関心は同罪なんですよ

366: ぺらぺらアニメ速報
>>358
無関心ってその場にいないのがほとんどだろうに無関心もクソもねえだろ

388: ぺらぺらアニメ速報
>>366
黒炭の末裔こそ全く関係ないのに迫害されてんたぞ
暗殺事件を起こした当事者はとっくに死んでんのに
お前の言葉を借りるなら全く関係ない黒炭が迫害される事こそ通らない差別

393: ぺらぺらアニメ速報
>>388
いやだから無関心も同罪ってそもそも差別なんて知らないやつの方が多いのに無関心もクソもないだろという話なんだが

404: ぺらぺらアニメ速報
>>393
いじめをしてる奴を見て、見て見ぬふりする奴も同罪なんだよ

412: ぺらぺらアニメ速報
>>404
見てみぬふりとそもそも見たことないは別物なんだが

418: ぺらぺらアニメ速報
>>393
黒炭は赤子も差別されてたんだぞ
黒炭の方こそ何も知らないのに差別迫害受けてるんだぞ
お前それでも黒炭が100％悪いって思うのかよ
ワノ国の愚民と同レベルやな

441: ぺらぺらアニメ速報
>>418
別に100％なんて言っとらんやろ
オロチも大概だし直接差別した連中は勿論糞よ
全く知らなかった連中も同罪とか言ってるのは無理筋やろという話

351: ぺらぺらアニメ速報
>>341
進撃の巨人って結局同じ過ちを繰り返して戦争やってるし憎しみの連鎖は終わらないことをあえて描きたかったんじゃないの？



360: ぺらぺらアニメ速報
>>341
>>352
俺がしっかりワンピ読んでないのがわかった…
ありがとう

370: ぺらぺらアニメ速報
>>360
むしろ読んでない人だろワノ国の民は
ミンクも魚人も迫害してたぞ

352: ぺらぺらアニメ速報
>>314
これまでONE PIECEは種族、血筋、家の名前、出身地で差別迫害を受けてきた人たちの苦悩を描いてきた。エース、サンジ、ロビン、ロー、魚人族…。
それに対して燃えてなんぼの黒炭に候は個人を黒炭で一括りにして迫害するのを肯定しかねない結論。何も悪させずひっそりと暮らしてる黒炭の縁者もいるだろうに

326: ぺらぺらアニメ速報
黒炭の一族ってもう途絶えたのか？
もし存命してたらこれから壮絶なる差別を受けそう

330: ぺらぺらアニメ速報
>>326
ヤマトや百獣幹部は強いからどれだけ迫害受けても問題ないけど
黒炭はもう完全に終わりだな
滅ぶのは間違いない

333: ぺらぺらアニメ速報
>>326
逆に生き残りがいない方が問題だけどな
一族抹殺で円満解決とか1番やっちゃいけないでしょ

338: ぺらぺらアニメ速報
>>333
しかし生き残りがいたら必ず後に火種が残るぞ
家康も豊臣の血筋は完全に潰してるし

340: ぺらぺらアニメ速報
黒炭じゃないと意味が通らないしオロチで黒炭家も途絶えたわけでしょ
物語として残ってるだけで別に問題ないんじゃないの
過去にそういう事があったってよく語り継がれるやん

356: ぺらぺらアニメ速報
>>340
その考えこそファシズムだぞ
根絶してしまえばもう問題ないって世界政府と同じ思想じゃん。多分、ここからちょっと悲惨な展開になるで

365: ぺらぺらアニメ速報
>>356
物語と現実の倫理観を同じに考えるの？って話なんだけど
悲惨な展開って何

437: ぺらぺらアニメ速報
>>365
ワンピ読んでてこの展開の異様さがわからんのなら相当無知だなお前は

442: ぺらぺらアニメ速報
>>437
ワンピ読みすぎなんじゃない？少し離れたほうが良いんじゃないの

476: ぺらぺらアニメ速報
>>442
あっさりと辛辣で草

361: ぺらぺらアニメ速報
オロチ自身もやらかした本人が殺されたり迫害されるのは良いが一族全員迫害うけるのはおかしいって理論だったからな

372: ぺらぺらアニメ速報
黒炭の一族を根絶やしにしてしまえば復讐の連鎖も無くなるし迫害も無くなるし第2のオロチが出てくることも無くなるからな

374: ぺらぺらアニメ速報
オロチが死に際に「黒炭家の怨念は末代までこの国を呪い続けるぞ」って言ってるからオロチ以外の生き残りは間違いなくいる
それを「燃えてなんぼの黒炭に候」って日和が返したから
比喩でもなんでもなく一族根絶やし宣言だよ

386: ぺらぺらアニメ速報
>>374
ぶっちゃけそこ一族根絶やしというよりはその黒炭家の怨念に屈しないという意味合いでもありそうやがな

398: ぺらぺらアニメ速報
>>386
それを過去編でわざわざ語った黒炭家迫害の話を解決しないまま被せたから炎上してるのよ
日和の発言としても言葉遊びとしても意味は通じるけどシチュエーションがおかしいって感じだな

409: ぺらぺらアニメ速報
>>398
といっても別にモモがこれから黒炭根絶やしとかするわけなさそうやしなあ
炎上言われてもあんまそんな感じせんわ

449: ぺらぺらアニメ速報
>>409
モモが止めようとしても20年の苦しみは理解できないで返されて何も言えなくなりそう
中身子どもだから上手く抑えられないだろうし

470: ぺらぺらアニメ速報
オロチじゃなくて黒炭ってまとめたのタチ悪いよな
単純な差別やん

471: ぺらぺらアニメ速報
もうカリブーが実は黒炭家の人間で最後の仲間になりますでいいよ

481: ぺらぺらアニメ速報
そういや尾田がずっと書きたい言ってたワノ国のラストってこの回だったのか
黒炭のこと言ってるのなら別に驚くようなことではなかったな

484: ぺらぺらアニメ速報
>>481
それもあるしラストの日和の顔だろうな

523: ぺらぺらアニメ速報
>>481
差別とは安堵だを書くのはいいけど、その解決を書かないのは片手落ちも甚だしいよな…

528: ぺらぺらアニメ速報
>>523
そりゃ絶対に解決しないからな
というか解決できたら尾田は神かなんかだろ

553: ぺらぺらアニメ速報
>>528
別に完璧に解決する必要はないけど、そこらへんは一切見ないでむしろ日和側が積極的にプロパガンダにしてる終わり方なのが歴史は繰り返すって感じ

556: ぺらぺらアニメ速報
>>553
別に日和が台本書いたわけでもないしなあ…

560: ぺらぺらアニメ速報
>>556
活弁士の横で嬉しそうに三味線弾いてるけどな

483: ぺらぺらアニメ速報
燃えたのはオロチとカン十郎やろ
他の親族は燃えてない

492: ぺらぺらアニメ速報
そもそも「燃えてなんぼのおでんに候う」はおでんを美化する台詞なんだから
「燃えてなんぼの黒炭に候う」も別にそんな極端にネガティブな意味だと思わなかった
まあ意趣返しで底意地悪いなとは少し思ったが

496: ぺらぺらアニメ速報
>>492
おでんは煮えてなんぼな

498: ぺらぺらアニメ速報
>>496
ミスやわすまん

494: ぺらぺらアニメ速報
オロチに対するならオロチに掛かった言い回しにするか
最初から名前を変更するべきだな

507: ぺらぺらアニメ速報
まあ黒炭家問題に関しては扉絵連載か何かで解決すると予想してるけどな
不自然に自分の名前を隠すお玉→それに気付いて気にかけるモモ→「明日から光月を名乗ると良い」
みたいな感じで

514: ぺらぺらアニメ速報
>>507
そこ扉絵に回して良いわけないだろ
本編でやるべきだ
今後ワノ国内で起こる事に関しては
ルフィにも責任の一端があるんだよ

520: ぺらぺらアニメ速報
>>514
本編でやったら明確に日和が敵対するから無理でしょ



510: ぺらぺらアニメ速報
お玉が黒炭家だって匂わせしてんのがおもしれーのなんのって

529: ぺらぺらアニメ速報
黒炭はもうオロチとカン十郎以外皆で根絶やしにしたから問題ない

531: ぺらぺらアニメ速報
黒炭の生き残りのお玉がオロチの意志受け継いでないどころかもものすけ側だしそういうことだろ
迫害がどうとかきっかけがどうとかじゃなくてやったことへの精算なんだから炎上なんか気にしなくていい

534: ぺらぺらアニメ速報
お玉って黒炭の意思はついでなくても
父母から貰った黒炭って名字は誇りを持って名乗り続けるっていうのは間違いないよな
なのに黒炭そのものを否定する流れにするのは良くねえって話なのに理解できてない人多すぎ

541: ぺらぺらアニメ速報
>>534
まずお玉の苗字が黒炭ってのが妄想じゃん

542: ぺらぺらアニメ速報
>>534
日和がそんな意地悪なわけないやんけ

563: ぺらぺらアニメ速報
>>542
小紫は悪党は報い受けて野垂れ死ねってスタンスで容赦ない
えびす町民のために金集める優しさはあるけど

646: ぺらぺらアニメ速報
>>563
普通はみんなそうだろ
散々ひどい目にあってきたし数えきれんぐらい死人もでた

644: ぺらぺらアニメ速報
>>534
お玉黒炭説を事実みたいに語るやつ多くて怖いんだが…
その根拠ってあの読めない墓標だろ？
流石に根拠薄すぎるでしょ

655: ぺらぺらアニメ速報
>>644
実は○○の子供とか
●●は✕✕は同一人物
その類はワノ国編終わったのでもうやらないよな

559: ぺらぺらアニメ速報
それまで寺子屋で光月家を蔑む描写が有ったんだから
今回は国民の意識的には黒炭家全体に向けられているで
間違いないだろ

564: ぺらぺらアニメ速報
>>559
誰かを憎み続ける教育が万人受けするとでも思ってるのかい
ヤスイエもおでんもそんな物が無い国を作りたかったはずなのに

573: ぺらぺらアニメ速報
おでんに候にかけるならオロチに候でマジでよかった
それなら差別にならないし実はこのシーンは燃えてなんぼと苗字の黒炭がかかってる奥が深いセリフなんだと
YouTuberが勝手に絶賛してくれるし
でも尾田さんは馬鹿じゃないしワザと黒炭に候にしたんだろうね

582: ぺらぺらアニメ速報
>>573
オロチにした方がいいと思ってる人は日本語学び直した方がいいんじゃない？
なんでオロチが燃えてなんぼなん？黒炭は燃えてなんぼな物だからわかるし、おでんも煮えてなんぼな物だからわかるよ
でも燃えてなんぼのオロチって何？www

611: ぺらぺらアニメ速報
>>582
だからそう言ってるじゃん
オロチに候にすれば後でコア読者やYouTuber達が「このセリフは実は燃えてなんぼとオロチの名字である黒炭がかかってるんですよ流石尾田先生天才ですね」
って勝手に絶賛するんだからおでんとオロチ両方名前で統一したら良かったんでは

589: ぺらぺらアニメ速報
黒炭で候ダサくてキモいし、ヤマトが船乗らないのも魚人と被るしホント初めから終わりまでゴミだったなワノクニ編。侍はだっせえ奇形しかいないし、ギア5は薬中みてえなアッパラパーのズベ公だしひたすらにキモくてウザい章だわ

591: ぺらぺらアニメ速報
この先も”黒炭”は国を呪い続けるってんだからそりゃ黒炭には燃えてもらわにゃいかんわな

606: ぺらぺらアニメ速報
まぁお玉が黒炭って匂わせしてるし意図的だろうね
でもこれをSBSや扉絵に回して実はお玉は黒炭でしたーモモとスキヤキの尽力で問題なく過ごしてますーってお茶を濁したらもうワンピやる気ねぇんだなって思ってしまうな。
ちゃんと本編でルフィの学びにつなげてほしい

607: ぺらぺらアニメ速報
黒炭は国をめちゃくちゃに荒廃させたから、光月関係なく万民の怒りをかってるだろ

608: ぺらぺらアニメ速報
黒炭の件はルフィまったく関係ないし解決するなら国民だけでやらなきゃ意味ないだろ

610: ぺらぺらアニメ速報
たとえお玉が黒炭の家系だったとしても
黒炭の血は途絶えたって誰かが言ってくれてたらまた違ってたのにな
本当に締めにこれをもってくる尾田くんの嫌らしさよ
最近の逆張りがすぎることも含めて視聴者にネットリした嫌なものを擦りつけてくる感覚になるｗ



613: ぺらぺらアニメ速報
日和「お兄様、黒炭とカイドウの血は根絶やしにせねば、ワノ国に真の平和は訪れませぬ」

614: ぺらぺらアニメ速報
血が途絶えたなんて言えば次は黒炭に仕えた人たちへ矛先が向くだけ。差別は安堵だから、標的を次々変えて続いていくのさ

615: ぺらぺらアニメ速報
そもそもワノ国は大名家以外姓が無い(もしくは名乗らない)から隠してバレるわけないしな
オロチとカン以外に素性明かして加担した黒炭は他に描かれてないし
噺で広めて、名を隠す
丸く収めるいい方法ではあると思う

657: ぺらぺらアニメ速報
>>615
ジジイとババアの本名言ったぞ

637: ぺらぺらアニメ速報
ヤマトそこまで好きでもないから別に仲間ならんでも良いけど、燃えてなんぼの黒炭に候が思ったより萎えちゃったわ…
REDの第３弾特典の為に３回目見に行こうかと思ったけどやめとくわ

650: ぺらぺらアニメ速報
黒炭家の怨念は末代までこの国を呪い続けるぞ
燃えてなんぼの燃えては
燃ゆる怨念に対する解答と燃え尽きた黒炭をかけただけだろ
先に脅したのはオロチだ

659: ぺらぺらアニメ速報
>>650
国民がそこまで考えてるかと言う所だな
と言うか黒炭迫害から国民性が
変わった描写が無い

667: ぺらぺらアニメ速報
>>659
そんな描写してないし、少年漫画にそんな描写いらん
為政者の想いと国民が同じとはならんのが世の常だが
ONE PIECEは社会派漫画じゃないから
そのあたりは読者がそれぞれ考察すれば良い
そこから話が生まれるしな

674: ぺらぺらアニメ速報
お玉が黒炭でも光月の光で浄化されてると考えても良いし
人は愚かで未来で何があるか分からないと考えても良い
どちらも正解と思うが
特定の人達を神のように崇めた結果が天竜人の誕生だし

675: ぺらぺらアニメ速報
燃えてなんぼの黒炭のどや？上手いこと言ったやろ？感がまじですべってる

716: ぺらぺらアニメ速報
つまらない、無駄に四年もダラダラし過ぎ、オチまで燃えてなんぼの黒炭に候で胸糞
こんなのをずっと温めてたって悲しいな

720: ぺらぺらアニメ速報
>>716
カイドウの息子を赤鞘の一員に入れていることでさらに胸糞感が増しているわ
そもそも赤鞘は黒炭に裏切られたばかりでほんと学習能力が無いな

721: ぺらぺらアニメ速報
>>716
悪い奴が燃やされて何が不満だよ
胸糞じゃなくてすかっとジャパンだろ

732: ぺらぺらアニメ速報
>>721
黒炭が全員悪かった証拠は？

744: ぺらぺらアニメ速報
>>716
わかる。え、もしかしてこれ？ってなった…。面白くもないし感動的でもなかった。割とガッカリしちゃったよ。結構期待してたので。

723: ぺらぺらアニメ速報
エースやロビンのエピソードで、存在自体が罪というのを否定しておいて、　ワノ国のラストで尾田くんが描きたかったのはこれかwww

725: ぺらぺらアニメ速報
>>723
オロチは本人も悪いことしただろうがよ

731: ぺらぺらアニメ速報
>>725
燃えてなんぼのオロチに候ならその通り。黒炭だからおかしいんだよ

724: ぺらぺらアニメ速報
ワノ国総括
悪いのは黒炭家という血筋でしたっ！（べべんっ♪）

729: ぺらぺらアニメ速報
>>724
黒炭に裏切られたすぐ後でカイドウの血筋をすぐ信じれるのがすげえわ
ワノ国は脳筋すぎる

http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1661079139/0-

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